Thema des Tages (Diskussionsthema)

[Benedikt]

vor 19 Minuten schrieb M2C-Power:

Man braucht nicht viel Fantasie um sich vorzustellen, was eine besiegte Ukraine und ein wiederauferstandener Trump für Europa bedeutet.

Was denn?

 

[Neander]

Wir laufen Gefahr erst von Trump und Putin gegeneinander ausgespielt und dann zwischen diesen ekelhaften Mühlsteinen zerrieben zu werden. Und am Ende heißt der Gewinner China. Das denn!

Nur ein geeintes Europa hat die Kraft und die Mittel Demokratie, Rechtsstaatlichkeit, Menschenrechte und Wohlstand zu schützen.

Auch wenn hier vieles schief läuft, Europa ist eine Insel in der globalisierten Welt, in der es vergleichsweise noch gut läuft. Schon deshalb sind Arschlöcher wie Trump, Xi und Putin unsere erklärten Feinde.

[Munich_Z17]

vor 4 Stunden schrieb Neander:

Schon deshalb sind Arschlöcher wie Trump, Xi und Putin unsere erklärten Feinde

Deine Feinde, nicht meine ,denn jeder von den A.. Versuchen Ihr Land voran zu treiben. 

[Fr61]

Wann merkt die EU endlich das die USA Europa nicht gut tut.Die ziehen uns runter und verlangen von uns Europäer ihre Interessen zu vertreten und wenn nötig mit Kriegen..USA interessiert nur den Amerikanern.

Es wird auch mal Zeit für Volksabstimmungen.

 

[Munich_Z17]

Dann müssten Sie Ramstein aufgeben und das werden Sie nicht.

[Fr61]

Die EU muss sich endlich von der USA lösen. Es ist unglaublich sich von der USA vorrechnen zu lassen wieviel Geld 

wir aus Deutschland für Rüstung aufwenden müssen.

Das muss in der Gänze eine EU Entscheidung sein.

Wir brauchen eine Europa Armee .

Wir dürfen uns als Deutschland nicht alleine in Kriege reinziehen lassen.

Das sind Stellvertreterkriege der USA.

Die daraus den Nutzen hat. 

[Munich_Z17]

schreib sie doch mal an unter https://www.whitehouse.gov/contact/?utm_source=link

funktioniert 

[Kurvenkratzer]

vor 47 Minuten schrieb Fr61:

Die EU muss sich endlich von der USA lösen.

Da die meisten EU-Länder  Mitglied der NATO sind, hätte Putin sein Ziel erreicht.

Bearbeitet 10. Januar von Kurvenkratzer

[Fr61]

Die EU muss zur 4 grossen Macht werden

und nicht das Spielfeld der 3 anderen überlassen.Die USA muss aufhören die

Weltpolizei zu sein.Die schmeißen überall ihre Bomben hin.Und die Flüchtlinge haben wir in Deutschland/Europa.
Die USA sollten die Flüchtlinge bezahlen .

Verursacherprinzip.

[schorsch]

Wer Teil der NATO ist, muss einen gewissen Teil seines BIP für Rüstung aufwenden. Das gibt nicht die USA vor. 
Irgendwie werden hier wieder mal Tatsachen verdreht. 

[Invincible]

Eben. Die 2% des BIP wurden von der Nato mal als gemeinsamer Beschluss festgelegt. Deutschland hat sich nie daran gehalten und war bisher eher um die 1% unterwegs. Dass die Amis hingegen deutlich drüber sind ist hingegen deren Sache. Soweit ich weiß war aber auch nie die Forderung dass Deutschland oder andere Staaten mit den Amerikanern gleichziehen sollen, sondern eben nur dass sie die vereinbarten 2% erfüllen.

[Fr61]

Deutschland bezahlt etwa eine halbe Milliarde pro Jahr.Gesamtbeitrag der Nato

ist etwa dreieinhalb Milliarden.Pro Jahr!

🤔

[Invincible]

Ja, das sind die Beiträge zu den Nato Gemeinschaftsausgaben. Das hat aber nix mit den Ausgaben des anteiligen BIP für die jeweilige nationale Rüstungsindustrie zu tun um die es bei den Forderungen eigentlich geht.

Deutschland hat 2022 beispielsweise etwa 56 Milliarden für die Rüstungsindustrie ausgegeben, was etwa 1,4 % des BIP entsprach. Also grob 24 Milliarden zu wenig um die selbst mitgestaltete Vereinbarung zu erfüllen.

[Neander]

Es ist ja richtig, dass sich bestimmte Länder der EU endlich zusammenschließen und konsequent eine eigene und abschreckendere Militärmacht errichten sollten. Allerdings wird das umfangreich, wenn man damit die Amis überflüssig machen will. Es muss eine deutlich leistungsfähige und sehr große Luftwaffe sein, wesentlich mehr und größere Kriegsschiffe und U-Boote, ebenso Flugzeugträger und besonders ein reichliches atomares Arsenal. Gerade letzteres hat durch seine abschreckende Wirkung den Frieden ( oder sollte man es großen Waffenstillstand nennen?) bis heute erhalten, den 3. großen Krieg gab es bisher nicht.

Um nur mal ein Beispiel für den Aufwand zu nennen, den die Amis betreiben: Die größte Luftwaffe der Welt haben die Amis, die zweitgrößte Luftwaffe der Welt haben auch die Amis. Nr.1 ist deren Airforce, Nr.2 die US-Marine mit ihren ganzen Flugzeug- und Hubschrauberträgern.

Und den ganzen Kram zahlen die selbst.

Da fragt man sich, wie können die das? Sie verschulden sich halt fast grenzenlos. Das können aber auch nur sie, weil ihr Dollar die Weltenergiewährung ist und den deshalb niemand angreift. Außerdem lassen sie weite Teile ihrer Bevölkerung im Stich (das eint sie in gewisser Weise mit China und Russland), die blöd genug ist, sich das gefallen zu lassen und konsequent (mal mehr REP, mal weniger DEM) gegen die eigenen Interessen wählt. Man spart also konsequent an sozialer Sicherheit, gut leben tun dort nur Reiche.

Angenommen China oder die EU oder beide gemeinsam (völlig unwahrscheinlich solange Europa nicht höchst gerüstet ist) würden erfolgreich versuchen den Dollar als Energiewährung abzulösen, dann hätten wir den großen 3. Krieg. Die USA lassen sich das nicht gefallen, es wäre ihr Ende auf Raten.

 

Es ist also ein Dilemma, denn sich von den USA wirklich unabhängig zu machen wird extrem teuer, das trägt in Europa keiner mit. Vermutlich, wenn konsequent betrieben, würde es auch ziemlich schnell in einen Konflikt mit denen münden.

Wenn überhaupt geht es nur langsam und schleichend innerhalb der NATO. Dennoch, wir Europäer sollten diesen Weg verfolgen.

[Munich_Z17]

Naja,Neander, heimlich aufrüsten hat schon mal einer gemacht 

 

 

 Also Rüstung läuft doch...

Bearbeitet 10. Januar von Munich_Z17